Dampf verstehen: Effiziente Wärmeübertragung, Regeltechnik und moderne Wärmesysteme

00:00:03: Willkommen beim Götze-Podcast Hörbar!

00:00:06: Wissen rund um Sicherheitsventile für unterwegs und zwischendrin.

00:00:10: Dieser Podcast bietet fundierte Informationen, technisches Hintergrundwissen und Erfahrungsberichte aus der Welt der Sicherheitsarmaturen.

00:00:19: Unsere Experten bringen Fachthemen auf den Punkt – kompakt klar und praxisrelevant.

00:00:29: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge der Götse Hörba.

00:00:33: Mein Name ist Leonard Sieben vom Götzevertrieb.

00:00:36: Ich freue mich, Sie heute begrüßen zu dürfen.

00:00:38: Wenn Götze gemeinsam mit Bels und Tour ist, dann geht's in der Regel richtig heiß zur Sache!

00:00:43: Das hat nicht unbedingt jetzt mit den sauberlichen Temperaturen draußen zu tun sondern vielmehr mit der Applikation die uns miteinander verbindet.

00:00:51: In der heutigen Podcast-Folge möchten wir zum einen ein paar Grundlagen des Dampfes unter Dampfanwendung thematisieren und dabei auf die Produkte und die Technologie der Firma Bels eingehen.

00:01:01: Dafür haben wir uns heute einen Experteninstudio eingeladen Michael Hasselbach von der Firma Bells.

00:01:06: Michael ist Spezialist im Bereich Regeltechnik, Dampfanwendung und thermische Energiesysteme.

00:01:11: Michael, schön dass du heute bei uns im Studio bist!

00:01:13: Ja Leo vielen Dank für die Einladungen.

00:01:15: freue mich hier zu sein beim Götze Hörbaupodcast.

00:01:17: Das erste Mal das wir jetzt hier einen gemeinsamen Podcast aufnehmen freue ich sehr auf die Folge.

00:01:22: Ich mich auch.

00:01:23: ja ich habe jetzt schon von heißen Temperaturen gesprochen.

00:01:25: Wir schwitzen schon ordentlich.

00:01:27: Jetzt wollen noch ein bisschen mehr miteinander warm werden.

00:01:29: Zu Beginn gleich mal die Frage warum gibt es überhaupt Dampf?

00:01:31: Und hat der Dampf in der heutigen Industrie überhaupt noch seine Daseinsberechtigung?

00:01:35: Ja, definitiv.

00:01:36: Hat der Dampf eine Daseinberechtigungen-Dampf ist ein hervorragender Wärmeträger.

00:01:40: Man kann da relativ viel Energie auf kleinem Raum begeben.

00:01:45: Der Großteil von der Wärmeübergabe steckt in der Kondensation Das heißt wenn der Dumpf seine Wärme abgibt und zu kondensat wird.

00:01:54: Also Dampf wird zu Wasser in dem Sinne, wird sehr viel energiefrei und die nutzt man für eine Wärmübertragung ist für viele industrielle Prozesse unerlässlich aber auch für die Fernwärme seit vielen Jahren ein großes Thema und immer noch ein großes thema.

00:02:09: Also ist der Dampf keinesfalls heutzutage aus der Industrie oder auch aus der Gebäude Technik irgendwie wegzudenken?

00:02:14: Nee, das auf keinen Fall.

00:02:15: Weil wie gesagt es ist ein hervorragender Energieträger.

00:02:18: oft wird auch diese hohe Temperatur vom Dampf für industrielle Prozesse benötigt und da bietet sich's natürlich an auch weiterhin mit Dampf zu arbeiten weil es wie gesagt ein schöner Wärme- und Energietrager ist.

00:02:31: Sehr gut!

00:02:32: Jetzt ist ja Dampf nicht gleich Dampf.

00:02:34: also der Dampf kann in unterschiedlichen Formen vorliegen.

00:02:37: Welche verschiedene Arten gibt es da von Dampf und wie unterscheiden sich diese?

00:02:40: Kannst du da vielleicht mal einen ganz kurzen Abriss auch noch geben.

00:02:42: Na klar, also ich sage mal die Hauptform vom Dampf, die in den meisten Prozessen dann genutzt wird einfach weil's technologisch Vorteile hatten, weil man die gut handeln kann ist der Sattdampf.

00:02:54: das ist im Prinzip das Temperatur-und Druckniveau dass sich einstellt.

00:02:59: gemäß Sattampftabelle d.h.

00:03:00: an dem Punkt wo der Dampf keine weitere Temperatur mehr abgibt, sondern dann die Kondensation beginnt und diese Hauptmenge an Energie übertragen wird ist das Sattdampfniveau.

00:03:13: Man hat eine Satt-Dampftabelle, wo man diese Drucktemperatur zu Ordnung rauslesen kann.

00:03:18: Einfaches Beispiel bei einbar Umgebungsdruck hat man eine Sottdampftemperatur von hundert Grad Celsius ab.

00:03:24: da verdampft Wasser und je höher der Druck ist in der Rohrleitung beispielsweise, wenn man jetzt den Druck erhöht auf drei vier fünf Bar dann gibt es eine entsprechend höhere Sattdampftemperatur.

00:03:35: Ich habe es jetzt nicht genau im Kopf aber bei vier bar Druck in der Leitung hat man dann ungefähr hundertvierzig grad Satt-Dampftemperatur.

00:03:44: das heißt erst ab diesem Bereich kondensiert dann Der Dampf zu wasser.

00:03:49: das heißt fällt man unter diese vier bar Dann wird aus dem dampf widerwasser.

00:03:52: okay heißt also der Letzter Endes ist der springende Punkt.

00:03:56: Der Vorteil vom Saatampf, dass sich die Energie aus dem Kondensationsprozess auch mit nutzen kann.

00:04:01: Richtig!

00:04:01: Genau das ist eigentlich der Haupteffekt vom Dampf.

00:04:05: Deswegen wird der Dampf in der Wärmetechnik eingesetzt weil in dieser Kondensation extrem viel Energie steckt, die man durch einfaches Wasser nicht übertragen kann.

00:04:13: Okay, sprich also da gibt es ja noch den überhitzten Dampf und den Nassdampf.

00:04:16: Richtig!

00:04:17: Dann sag ich mal müsst ihr mit dem auch umgehen können?

00:04:20: Also handeln können?

00:04:21: oder wollen wir den einfach gar nicht haben in der Thematik Wärmeübertragung?

00:04:24: Nee, der ist grundsätzlich auch hilfreich wenn man jetzt beispielsweise relativ lange Rohrleitungswege hinter sich bringen muss, überbrücken muss.

00:04:31: Beispielsweise hat man einen relativ langen Weg vom Dampferzeuger zum Produkt zum Wärmeübertrager, zum Prozess.

00:04:38: Dann gibt ja der Dampf egal wie gut die Rohrleitung isoliert ist ein Stück weit wärmer ab an die Umgebung.

00:04:45: und da möchte man den überhitzten Dampf dann ganz bewusst haben damit wir diese paar Grad Celsius-Kelvin in der Fachsprache nutzen kann, um auf annähernd Satdampfniveau zu kommen.

00:04:56: Man möchte den Satdampf vor Ort haben und nicht schon auskondensierten Dampf oder einen Kondensat angefallen ist über den Rohrleitungsweg beim Wärmeübertragern.

00:05:04: Das heißt man überhitzt den Dampf ganz bewusst schon am Kessel beziehungsweise am Erzeuger damit man nicht schon mit Sattdampf raus fährt aus dem Kessel über die Rohrleihtung bis hin zur Verwendung sondern Man überhitzt den Dampf bewusst, um Puffer zu haben für die Abgabe der Wärme an die Umgebung.

00:05:24: Weil dir einfach nicht vermeidbar ist, egal wie gut so eine Rohrleitung auch isoliert ist.

00:05:28: Spannend!

00:05:29: Danke für die differenzierte Betrachtung in verschiedenen Dampferarten.

00:05:33: Wenn wir jetzt einmal mal über das allgemeine Handling von Damm sprechen... Wir haben ja diese Anwendungen immer relativ hohe Temperaturen vorliegen.

00:05:39: und gibt es da gerade im Punkt du Apparatebau oder auch was die Anforderungen an die Ventiltechnik?

00:05:45: angeht, gewisse Dinge die wir da besonders beachten müssen?

00:05:48: Ja

00:05:48: gibt's.

00:05:49: Ich sage mal das Thema Dampftechnik hat schon eine gewisse Sonderrolle was den Apparatenbau und auch dem Armaturenbau betrifft.

00:05:57: Weil ich denke jetzt gerade an Wärmeübertragern.

00:05:58: Firma Bells empfiehlt generell keine Plattenwärmen übertrager bei Dampfanwendungen weil da einfach die Standzeit runter leidet.

00:06:05: Es gibt schon auch Marktbegleiter von uns die das ganze empfehlen.

00:06:12: wir bei der Firma Bellz machen es nicht.

00:06:13: Wir arbeiten ja generell mit Rohrbündelwärme übertragern, weil die robust sind.

00:06:17: Weil sie eine deutlich längere Standzeit haben.

00:06:19: Die Blattenwärmübertrager im Dampf könnte man einsetzen bei geringen Dampftrücken.

00:06:26: Auch das geht allerdings dann zulasten der Standzeit.

00:06:28: Das heißt, man muss so einen Blatten-Wärmenübertrag nach drei, vier, fünf, sechs Jahren austauschen, weil es doch Unlichtigkeiten gibt, weil das nicht das absolut geeignete Produkt ist für eine Dampfernwendung.

00:06:40: Ja, da sind die Rohr-Bündel-Wermübertragen deutlich besser und haben eine längere und sollten im Dampfbereich immer eingesetzt werden.

00:06:47: Thema Armaturen, was sich verbietet in der Dampf- und Kondensatechnik sind Graugusswerkstoffe.

00:06:54: also die sollten bei Dampf definitiv nicht eingesetzt wird.

00:06:57: Das Minimum ist ein Zferrogus bei höheren Dampfdrücken dann Stahlguss oder Edelstahl.

00:07:03: aber wie gesagt grau Guss bitte nicht in der dampfernwendung.

00:07:06: Alles klar vielen Dank.

00:07:07: habe ich das jetzt richtig verstanden dass dir Wärme übertragen sich in eurem System Das Herzstück ist, oder?

00:07:13: Der fungiert als System-Trenner der die Primäre von der sekundären Seite auch abtrennt.

00:07:17: Völlig korrekt!

00:07:18: Ja, Herzstuck ist eigentlich ein schöner Begriff... ...der Wärmeübertrag ist genau das was du sagst.

00:07:25: Er trennt die Primärseite, ist im Regelfall die Dampfseite Von der Segunderseite, eine Heizungs- seite.

00:07:32: also das ist jetzt hier den Rohrbündel Wärmeübertrage angesprochen.

00:07:35: Da geht es im Prinzip darum dass man den Dampf prima seitig nutzt um die Wärmen des Dampfes durch die Kondensation nutzbar zu machen und auf eine Segunder Seite abzugeben typischerweise die Heizungseite oder irgendeine Prozessseite.

00:07:49: Was dann mit dieser Wärme gemacht wird, ist relativ unterschiedlich.

00:07:52: Gibt natürlich den Dampf für eine relativ schlichte Heizungsanwendung in der Fernwärmetechnik oder auch in der Gebäudetechnique.

00:07:58: Oftmals ist es aber auch so dass man die relativ hohe Temperatur des Dampfes nutzt um Prozesse in der Industrie zu beheizen und zu erwärmen um Stoffe, die auch ein bisschen anders sein können als Wasser zu erwirmen direkt über diesen Wärmetauscher.

00:08:15: also da gibt's Grenzenlose Möglichkeiten, aber die typische Anwendung in der Dampftechnik ist eine Heizungsanwendung.

00:08:22: Wenn wir jetzt mal neben den Wärmenübertragern von anderen Komponenten sprechen... Was gibt es noch so für klassische Komponente in eurem Wärme-Übergabeprozess?

00:08:31: Was kommt da noch im Einsatz und wie muss grob gesagt das Zusammenspiel dieser einzelnen Kompinenten aussehen?

00:08:36: Also es gibt natürlich einige weitere Armaturen, die bei so einer Dampfübergabestation bei einem Steam Terminal eingesetzt werden.

00:08:45: Das sind beispielsweise Rückschlagventile, das sind Schmutzfänger, das ist dann natürlich der Sektion derseitig die Sicherheitsventile.

00:08:51: Da kommt natürlich den Schnittpunkt zur Firma Götze auch zustande und da werden wir im Laufe dieser Folge noch ein bisschen im Detail näher drauf eingehen.

00:09:01: Dann ein weiterer großer Punkt ist natürlich die Regelungstechnik.

00:09:04: Das heißt es gibt Temperaturfühler, Druckmess umformer Die eingesetzt werden in solchen Stationen.

00:09:11: Es gibt Bauteile der Sicherheitskette.

00:09:13: das heißt wenn wir Lastwechsel haben Wenn eine Anlage mehr oder weniger Temperatur fordert und es kommt bei solchen Regelungsprozessen aufgrund von irgendwelchen Anlagen Störungen zu über Temperaturen oder zu Überdruck auf der Sekundärseite Dema über Druck, da ist dann das Sicherheitsventil natürlich wieder relevant.

00:09:33: Aber grundsätzlich greift zunächst hier mal die Sicherheitskette,

00:09:36: d.h.,

00:09:36: es sind an Sicherheitstemperaturwächter und Begrenzer.

00:09:39: Das sind Druckwächte und Begränzer, die dann aktiv werden um die Sicherheizfunktion der Anlage auszulösen.

00:09:48: Das ist typischerweise ein Schließen vom Dampfventil.

00:09:50: D.h.

00:09:51: man merkt auf der Sekunde der Seite eine Übertemperatur oder einen Überdruck.

00:09:56: Die Sicherheitskette registriert das und sorgt dann hardwareseitig dafür, dass das Dampfventil geschlossen wird damit im Prinzip keine weitere Wärme in das System eingebracht werden.

00:10:07: Das ist der elementare Fall der Sicherheitskette, der einfach wichtig ist um eine Beschädigung von der Anlage oder noch schlimmer irgendwelche menschlichen Folgen, Verletzungen auf der Sekundärseite bzw.

00:10:20: auf der Anlage dann zu vermeiden weil wir haben hier relativ hohe Temperaturen und wir haben hohe Drücke Und da ist natürlich eine gewisse Sicherheitsfunktion von der An Lage relevant um irgendwelche Schäden auszuschließen.

00:10:32: Hast du jetzt gerade von diesem Notschlussventil gesprochen?

00:10:36: Was sag ich mal diese Wärme Energie zuvor letztendlich stoppt

00:10:39: Richtig genau.

00:10:39: also vielleicht paar Worte noch zur typischen Regelung von der Dampfübergabestation.

00:10:44: Es hat sich in der Industrie die Ja, Kondensat-Anstau-Regelungen durchgesetzt.

00:10:49: Man unterscheidet grundsätzlich zwischen zwei Arten von einer Regelung bei einer Dampfübergabestation.

00:10:54: Das ist die dampfseitige und das ist die kondensatsaitige Regelung.

00:10:57: Die kondenserzeitige Regelungsregelung ist hier.

00:10:59: die Kondensaatanstaurägelung Geht im Prinzip darum dass wir das Dampventil also das Regelventil auf der Dampfseite immer voll geöffnet haben.

00:11:07: Es steht immer der volle Dampftruck am Wärmeübertrag an Und der Dampf kondensiert dann im Wärmetauscher und wird zu Wasser.

00:11:15: Das heißt, es gibt eine Trennschicht von Dampf- und Kondensat in Wärmeübertragern.

00:11:20: Wir regeln die Leistung des Wärmenübertrages über das Kondensaatventil.

00:11:24: Das Kondesaatventils macht weiter auf oder schließt ein bisschen je nach Leistungsbedarf und kontrolliert damit die Höhe des Kondenserstands bei den Wärmübertragen.

00:11:33: Das ist so die typische Regelungsanwendung, die in den meisten Fällen sehr gut geeignet ist.

00:11:40: In manchen Fällen ist es nicht geeignete zum Beispiel wenn sehr schnell auf kurze Zeit sehr viel Leistung benötigt wird.

00:11:47: das heißt es gibt einen Prozess der vordert schlagartig wärmer an.

00:11:50: dann ist diese Kondensat Anstauriegelung schlicht zu langsam.

00:11:54: Dann gibts die Möglichkeit eine dampfseitige Regelung umzusetzen.

00:11:58: das heisst Wir regeln dann nicht mit dem Kondensatventil, sondern mit dem Dampfventil.

00:12:03: Das Dampventil reißt mehr oder weniger schlagartig auf und lässt Dampf in den Wärmeübertrager strömen.

00:12:09: Und wir haben dementsprechend deutlich schneller Wärm im Prozess.

00:12:13: Wie gesagt die Kondenserzeitige Regelung ist so die Standardregelung, die für alle meisten Fälle geeignet ist aber Es gibt auch eine dampfseidige Regelung.

00:12:23: Kondensat- seitige Regelungen hat den großen Vorteil, dass Energie eingespart wird.

00:12:27: Wir haben circa fünfzehn Prozent weniger Dampfbedarf für die gleiche Leistung auf der Segunderseite gegenüber der dampfsseidigen Regelung.

00:12:35: wie gesagt nur nicht für hundertprozentig alle Anwendungsfälle geeignet.

00:12:39: Das klingt auf jeden Fall nach einem sehr vielschätigen Thema dem ihr euch da gewidmet habt.

00:12:43: also sehr spannend.

00:12:44: vielen Dank auch für diese Einblicke.

00:12:46: Michael Du hast es schon angerissen, Gott sei Dank gibt's ja auch Schnittstellen in der Applikation zwischen Bels und Götze.

00:12:51: Wir beliefen euch ja schon seit Jahren mit unserem Bauteil geprüften Sicherheitsventil – ich glaube vereinzelt war noch schon übersprüben Regelventil im Einsatz.

00:12:58: Ja immer wieder!

00:12:58: Kleiner

00:12:59: Tee-Satz hier am Rande, Götzer weiter bald seinen Druckminderer Portfolio.

00:13:03: Unser erster Dampftruckminder ist in den Startlöchern Und Michael, du kannst dich jetzt schon mal drauf gefasst machen.

00:13:08: Wenn es so weit ist, kriegt sie den ersten Aquis-Anruf von mir... Ich freue mich darauf!

00:13:11: Bin gespannt!

00:13:12: ... und dann werden wir auf jeden Fall auch nach der Episode noch weiter in Kontakt bleiben.

00:13:15: Ja

00:13:15: das ist schön.

00:13:16: normalerweise bin ich immer derjenige der hier Akvisetelefonate machen muss aber ich freue mich wenn du bei mir anrutschst.

00:13:21: Es

00:13:21: gibt's mal einen kleinen Rollenwechsel genau, lebe nicht einfach zurück und lass die dann vor mir berieseln, wenn es soweit ist.

00:13:25: Das

00:13:25: kriegen wir hin.

00:13:26: Jetzt wärs für mich interessant zu wissen Du hattest gemeint im Sekundärkreis, ist es sicher als wenn Tee installiert?

00:13:33: Gibt´s noch irgendwie andere Stellen in der Anlage wo Überdruck oder Sicherheitsventile eingebaut sind?

00:13:39: Oder ist es rein nur im Sekundärkreislauf?

00:13:42: Nein, das ist nicht rein.

00:13:44: Der Sekunderkreis-Lauf beziehungsweise bei der Dampfübergabestation ist ausschließlich die Sekunderseite.

00:13:49: Das ist richtig!

00:13:50: Wir haben allerdings weitere Anwendungen im Dampfbereich wo man ein Sicherheits Ventil setzen könnte, Schrägstrich sollte bzw muss.

00:13:59: was mir da jetzt gerade einfällt sind Dampfdruckreduzierstationen.

00:14:02: d.h.,

00:14:03: wenn wir den Dampfdruck über ein Regelventil reduzieren und es gewährleistet sein muss, dass an einem Verbraucher der jetzt dann mit diesem reduzierten Druck arbeitet nur ein gewisser Druck auch ankommen darf.

00:14:18: Dann benötigt er einen Sicherheitsventil.

00:14:20: das heißt Kleines Beispiel.

00:14:22: Wir haben einen Dampfkessel, der produziert zähnbar Sattdampf oder leicht überhitztendampf und den fahren wir dann über ein Druck-Reduzierventil, ein geregeltes Dampfventil die es von der Firma Bells gibt entweder elektrisch oder pneumatisch angetrieben je nach Anwendung auch entsprechend ausgelegt.

00:14:40: Und dann haben wir hinter diesem Dampfdruck-Reduzierventil eine Anwendung, einen Verbraucher der jetzt nur mit dreibar Dampf umgehen kann bzw.

00:14:52: der vielleicht auch auf Sechsbar irgendwo selbstständig abgesichert ist oder der einfach mit diesem höheren Dampfdruck nicht arbeiten kann, dann müssen wir einen Sicherheitsventil hinter unserem Dampftruck-Reduzierventil installieren.

00:15:05: Das dann von der Firma Götze kommt und dafür sorgt das es bei einem Ausfall von unserem Druckregelventil hier nicht zu nem Überdruck an der Anlage kommt.

00:15:13: Das ist dann eingestellt auf ja weiß ich nicht vierbar beispielsweise und verhindert dann dass ein höhere Dampf druck am Verbraucher ankommt.

00:15:23: sehr gut Danke dafür.

00:15:25: An der Stelle möchte ich ein bisschen oder in einen kleinen Exkurs überleiten, gerade auch wenn es immer darum geht ja das passende Sicherheitsventil für die Dampf- oder für die Heizungsanwendung auszulegen zu dimensionieren.

00:15:35: Wir kriegen sehr regelmäßig in diesem Bereich Heizungen und Dampferzeugung an Fragen bei denen sicherheitsventile beispielsweise im Rahmen der wiederkehrenden Prüfung ausgetauscht werden müssen Und typischerweise kriegen wir dann einfach ein Foto vom Typen-Shield, wo wir dann sehen das war bisher eingesetzt und jetzt wäre es natürlich bei uns im Tatian Support ein leichtes anzusagen.

00:15:54: Der Kunde kriegt das was bisher verbaut war beispielsweise in den D-N-Vinitie mit acht Bar und fertig ist der Lack auf gut Deutsch.

00:16:03: aber wenn man sich dem Prozess und die Rahmenbedingungen etwas genauer anguckt dann können wir relativ häufig auch ein kleineres oder kompakteres Sicherheitsventil anbieten.

00:16:13: Worauf ich hier hinaus möchte, ist das Thema der indirekten Dimensionierung.

00:16:16: Denn bei einer indirektem Beheizung nach der DINI N-SWF-Acht-Achtenzwanzig wird das Heizungswasser nicht direkt durch einen Wärmerzeuger erhitzt sondern über einem Wärmübertrager von einem separaten Kreislauf erwärmt.

00:16:28: Heißt also wie du es auch vorhin schon richtig angesprochen hast wir haben zwei Kreisläufe dem Primärkreislauf und den Sekunderkreis Und diese sind über den Wärmenbetauscher voneinander separiert.

00:16:38: Für die indirekte Bemessungen sind vier Größen letzten Endes entscheidend.

00:16:42: Das ist zum einen der Einstelldruck und die Temperatur im Sekunderkreis sowie die Temperatur und Leistung im Primerkreis.

00:16:49: Da muss man am ersten Schritt aus dem Druck im Sekunderkreis die Sattdampftemperatur bestimmt werden, du hast auch schon angesprochen Eingangs mit der Satt-Dampf-Tabelle und liegt dieser Wert über der Temperatur in Primer Kreis dann können wir ihn direkt bemessen weil der Welleneintrag ja technisch einfach begrenzt ist.

00:17:07: Und da wird es für uns eigentlich relativ einfach.

00:17:09: mein Recht sind grob damit dass ein KW Leistung in etwa ein Liter pro Stunde Ausdehnungsvolumen entspricht.

00:17:17: Und wenn wir jetzt beispielsweise an den Leistungen des Wärmerzeugers haben von sixhundert KW, dann entspreecht es ungefähr null.

00:17:24: Komma sechs Kubikmeter pro Stunde und auf dieser Kenngröße wird der letztendlichste Sicherheitsventil ausgewählt.

00:17:30: Das ist jetzt einfach für die Zuhörerinnen und Zuhören mal so ein Beispiel das aus dem zuvor vielleicht eingesetzten den fünfundsfans geachbar Ventil vielleicht auch einen halbzölliges Ventil werden oder entstehen kann.

00:17:41: Also oftmals ist es einfach in der Praxis im Feld, die Leistung des Sicherheitsintils nicht optimal auf die Anlagenparameter

00:17:47: abgestimmt.".

00:17:49: Sehr guter Exkurs Leo.

00:17:51: Den Fall hatte ich tatsächlich auch vor kurzem in der Praxis, da warste er dann bei uns und hast das ganze Thema mal kurz vorgestellt.

00:17:58: Fünf

00:17:58: gegen eins damals?

00:17:59: Ja genau!

00:18:00: Das war ein bisschen gemein ja.

00:18:02: Da haben wir die ganzen Kollegen aus der Technik mit an den Start gebracht weil sie natürlich auch mit den Sicherheitsventilen von Goetze arbeiten und dementsprechend da ein Interesse am Thema hatten.

00:18:12: Es war echt super dass du da warst und dich dem Thema angenommen hast.

00:18:16: Definitiv ein interessantes und wichtiges Thema, weil es hilft die Sicherheitsventile nicht überzudimensionieren.

00:18:22: Also wenn man bei der indirekten Bemessung bleibt dann kann man einfach verhindern dass die Sicherzeitsventile unnötig riesig groß werden.

00:18:30: war wie du gesagt hast Der Druck auf der Sekundärseite, das schließt einfach aus, dass es über den Wärmeeintrag von der Prämers Seite zu Verdampfungen auf der Segunderseite kommen kann.

00:18:40: Und dann sind wir in einem unkritischen Bereich unterwegs und es reicht eine relativ kleine Sicherheitsventeel.

00:18:44: also ich habe mir das gar nicht richtig vorstellen können.

00:18:47: Es ging noch um eine riesige Anlage, war in dem Fall ein sieben Megawatt Wärmetauscher von uns und ja da hat er einen relativ kleinen Sicherheitsventil gereicht.

00:18:55: ich glaube das war sogar dann DN-Virginen.

00:18:59: Kann gut

00:18:59: sein!

00:19:00: Ich habe es gar nicht mehr am Koffer-Mail zu machen.

00:19:01: Ja

00:19:01: auf jeden Fall vorher ein riesiges Sicherheits Ventil dass mit der direkten Bemessung rausgekommen wäre.

00:19:06: also wir werden bei DNhundert gelandet.

00:19:09: Das verkaube

00:19:10: auch gerne den Hundert übrigens?

00:19:11: Natürlich,

00:19:11: das denke ich mir!

00:19:12: Da klingeln natürlich die Gassen aber man muss Schauen, dass man das alles mit Sinn und Verstand auch berechnet.

00:19:18: Und wir möchten natürlich beim Kunden dann wiederum den Auftrag dementsprechend bieten sich's da schon an auf die indirekte Bemessung wertzulegen.

00:19:27: Absolut!

00:19:29: So Micha jetzt möchte ich auch ein wenig in die Zukunft mit dir blicken.

00:19:32: Jetzt schauen wir quasi ein bisschen die Glaskugel von der Firma Bells.

00:19:35: wie entwickeln sich denn aktuell die Energiesysteme weiter?

00:19:39: Oder kannst du ein Bild aus dem Nähekästchen brautern?

00:19:41: Wie sieht denn vielleicht in Zukunft das Programm der Firma Bells aus, wohin geht die Reise?

00:19:45: Ja also ein ganz großes Thema ist momentan gerade in der Fernwärmetechnik aber auch in den Industrie.

00:19:51: Die Abkehr vom Dampf als Heizmedium muss man ganz klar sagen Das ist ein sehr großes Thema hängt einfach damit zusammen dass für die Erzeugung vom Dampf sehr viel Energie, meistens fossile Energie derzeit noch eingesetzt wird.

00:20:06: Also man hat einen mit Erdgas betriebenen Dampfkessel, man hat ein Kraftwerk das den Dampf erzeugt über eine kraftwärme Kupplung und man hat Öl-Kessel die mit dem fossilen Brennstoff Erdöl dann den Dampferzeugen.

00:20:20: Und das ist, wie wir jetzt alle wissen nicht unbedingt der Weg den wir in Zukunft weiterhin gehen möchten und aus dem Grund versucht man den Wärmeträger Dampf da wo er setzbar ist.

00:20:33: Das ist das ganz wichtige bei der Sache es nämlich nicht überall ersetzbar auch weg zu rationalisieren und durch den Wermeträger Wasser beispielsweise zu ersetzen.

00:20:43: und Thema Wasser, das bekommt man vielleicht auch ganz nah am eigenen Beispiel mit.

00:20:49: Da haben wir ja das Thema Werbepumpe, dass aktuell immer mehr an Bedeutung gewinnt.

00:20:53: Das Thema Fernwärme es gibt immer mehr heiße Wassernetze die auch kleinere Nahwärmenetze dann bedeuten, wo man im Prinzip mit relativ geringen Temperaturen beispielsweise schon neunzig Grad Vorlauftemperatur was natürlich weit weg ist von der üblichen Dampftemperatur wenn wir irgendwo zwischen drei und zehn zwölf sechzehn Basis bewegt.

00:21:14: Wo dann diese relativ gerenge Temperaturen einfach zum Einsatz kommen und deutlich weniger Wärmeverluste auftreten und natürlich fossile Wärmeträger ersetzt werden können.

00:21:24: Das ist die Diskussion, die wir aktuell mitbekommen und unsere Herangehensweise bei dem Thema sind dann in vielen Fällen Hybridstationen.

00:21:32: D.h.,

00:21:33: das sind Dampfübergabestationen, die auch schon für den späteren Betriebsfall Wasser ausgelegt sind.

00:21:39: Ich habe es ja gesagt der Dampf ist ein relativ guter Energieträger d.h.

00:21:43: er benötigt relativ wenig Heizfläche.

00:21:45: im Wärmeübertrager hat man die gleiche Leistung in einer Wassereinwendung dann braucht man etwas mehr Heiz Fläche.

00:21:51: Wir können das allerdings bei der Auslegung von Wärmetauschern direkt schon mit berücksichtigen.

00:21:56: Das heißt, der Wärme-Tauscher wird für beide Betriebsfälle also sprich den Dampf und den heißen Wasserfall ausgelegt und ist dann mit kleineren Anpassungen für den späteren Wasservetrieb auch geeignet.

00:22:10: Kleinere Anpassung heißt wir sehen den Anschluss vom Kondensataustritt am Wärmenübertrager, also primärzeitig der Dampf kondensiert.

00:22:18: Das Kondensaat verlässt den Wärmübertrag braucht dementsprechend bedeutend weniger Fläche als der Dampf selbst und ist typischerweise deswegen mit einer relativ kleinen Nennweite vom Rohr versehen.

00:22:30: Wir sehen dann, wenn wir wissen es gibt eine Hybridanwendung oder die Anlage soll mal später für den Wasserbetrieb geeignet sein Dann sehen wir diesen Austrittsstützen vom Kondensat am Wärmeübertrag gleich schon in einer entsprechend ausreichenden Nennweihe für den Wassabetrieb vor.

00:22:47: Das heißt, für den Dampfbetriebsfall unnötig groß aber später schon für den Wasserbetrieb geeignet.

00:22:55: Und wir tauschen dann das Kondensatregelventil aus durch einen Volumenstrom-Regler oder ein Kombiventil aus oder ein normales Regelventil für die Wassernwendung so dass dann die Anlage wenn man das Ventil noch anschließt im Prinzip schon fertig ist für den Heißwasserbetrieb.

00:23:11: So und dann hat mal eine Anlage die für den dampf leicht überdimensioniert ist Die aber für die wasseranwendungen völlig ausreichend ist und man braucht keine zwei Anlagen.

00:23:21: Man hat nicht diese doppelten Umbaukosten, man kann im Prinzip ganz in Ruhe vom Dampf auf das Heißwasser dann umstellen weil das ist der Gedanke der in Industrie viel diskutiert wird.

00:23:33: Man möchte weg vom Dampf, weiß aber noch nicht genau wann und weiß noch nicht so genau ob man den... Genau.

00:23:38: Ja erstens wie?

00:23:39: Und wie man den Dampf dann schrittweise umstellt.

00:23:43: mit einer Hybridstation haben wir da eine Lösung die ein Stück weit unabhängig davon macht wann diese Umstellung kommt weil solange der Dampf da ist begreibt man so mit Dampf Sobald das Heißwasser ansteht tauscht man diese Regelstrecke.

00:23:56: Das sind im Prinzip ein paar Schrauben die man löst und schließt das neue Ventil elektrisch an und gut ist.

00:24:03: Es ist klar sichtlich, dass die Belts-Entwicklungspipeline dann auch in Zukunft vom Thema Nachhaltigkeit, intelligente Regelung und auch die höhere Effizienzanforderungen mit schwingt oder in diese Entwicklungspipel mit berücksichtigt werden muss.

00:24:18: Definitiv!

00:24:19: Also gerade in der Fernwärme haben wir dieses Thema tagtäglich das umgestellt wird von Dampf auf Heißwasser oder dass gar kein Dampffnetz mehr gebaut wird sondern ein neues Heißwassernetz mitkommt, wo unsere Fernwärmestationen für Heißwasser dann zum Einsatz kommen.

00:24:34: Wie gesagt, ne Industrie ist dieses Bestreben auch da aber es gibt dennoch Prozesse die nicht vom Dampf wegkommen einfach weil der Dampf eine hohe Temperatur hat, weil er da ein geeigneter Wärmeübertrager ist.

00:24:47: Weil der Dampf vielleicht auch in der Erzeugung als ja Abfallprodukt anfällt und sowieso da ist und man denn jetzt nicht ungenutzt als Wärmekwelle hier irgendwie übers Dach dann wegpusten möchte.

00:25:00: Also da gibt es die unterschiedlichsten Ausprägungen in der Industrie, aber der Dampf wird auch in den nächsten Jahren nicht aussterben.

00:25:09: Wahnsinn!

00:25:09: Aber ich bin wirklich ganz baff, wie vielstätig einfach diese Anwendung ist, dieses Anwendungsfeldwasser die Firma Bails bedient und das hat uns auf jeden Fall heute in der Folge gezeigt dass es nicht nur irgendwie eine einzelne Komponente ist sondern einfach ein Zusammenspiel aus verschiedenen Komponenten die aufeinander abgestimmt sein müssen um sich mal eine effiziente Energiennutzung bereitzustellen.

00:25:29: Also vielen Dank, Michael, schon mal für diese ganzen detaillierten und spannenden Einblicke.

00:25:32: Sehr gerne!

00:25:33: Ja zum Schluss noch ein kurzer Hinweis an eigener Sache.

00:25:36: Gemeinsam mit Bells und weiteren Partnern veranstalten wir auch dieses Jahr wieder einen Dumpfsymposium.

00:25:41: Der nächste Termin steht schon fest Das ist der Donnerstag, neunzehter November, zwei tausend sechsundzwanzig im Arvenapark Hotel in Nürnberg.

00:25:49: Dort können sich den Interessenten auf kompaktes Praxisnahes wissen rund um das Medium-Dampf freuen direkt aus der Praxis für die Praxis.

00:25:57: Also wenn Sie Interesse haben, wählen Sie sich gerne direkt bei der Firma Götze oder bei Bells.

00:26:01: Wir freuen uns auf Sie und in diesem Sinne bis zum nächsten Mal an der Götse

00:26:14: Hörbar!